Keš v CHKO a pod.

Ahoj, snažil jsem se trapně celý den dopídit na základě kterého právního předpisu (neřku-li přímo zákona, jak bylo sděleno reviewrem) je zakázán pohyb osob v CHKO a podobných ochranných územích NP, NPP, PP, apod.

Jelikož se mi to nepodařilo, napsal jsem reviewrovi, jestli by mne mohl na příslušný správný zákon nasměrovat.

No, více méně, trochu mě překvapilo, že se v rámci schvalování keší řídíme systémem "jedna paní povídala", neb kde je vhodné a není vhodné umístit keš, na to je odborníkem jistý zaměstnanec agentury Natura, hájícící zámy většiny CHKO v Česku.

Dovolil jsem si též poslat dotaz přímo na CHKO Pálava, abych se dozvěděl, kde se vlastně smí a nesmí chodit, neb dle chování většiny návštěvníků se mi rozhodně nezdá, že by se nesmělo chodit po veřených komunikacích, za které lze bezesporu považovat i asfaltové cesty, lesní a polní cesty, pešiny, apod., tedy nikoliv pouze turisticky značené stezky. Jsem zvědavý na odpověď.

Pochopitelně je mi známo, že mimo obecné právní úpravy dále režim CHKO upravuje příslušná vyhláška či místní nařízení, opravdu se mi ale nelíbí postup rušení keší jen z toho důvodu, že nějaký mamlas se dere nahoru přímo za šipkou, či přes oblast s tabulkami zákaz vstupu, když se to dá obejít po pohodlných cestách, a ještě má navíc blbé kecy ke zrušení keše…, kterou nakonec reviewer pomalu zruší.

Je to naprosto jednoduche, ten zakon snadno najdes na webu, jmenuje se Zakon Ceske narodni rady o ochrane prirody c. 114/1992 Sb. (vcetne pozdejsich zmen). CHKO Palava neni je chranenou krajinnou oblasti, ale jeji soucasti jsou dalsi prisne chranena uzemi: NPR Cahnov - Soutok, NPR Lednické rybníky, NPR Krumlovsko-rokytenské slepence, NPR Pouzdřanská step-Kolby, NPR Ranšpurk, NPR Větrníky, NPP Dunajovické kopce, NPP Miroslavské kopce, NPP Malhotky, NPP Na Adamcích, NPP Pastvisko a NPP Randezvous v nichz jsou podle typu chranenych uzemi ruzne podminky pro pohyb osob, dopravnich prostredku atd. Na serveru Agentury ochrany prirody najdes vse vcetne map. Strycek Google radi rychle a nezistne…

Mno, ten zákon jsem si přečetl důkladně, píše se tam o rozdělávání ohňů, vjezdu aut a dále o režimu nové výstavby atd atd., ovšem co se týká vstupu a turistických cest jsem tam nenašel nic.

Ale je to tam114/92 Sb.
Konkrétně o I. zóně NP (paragraf 16 odstavec dvě písmene b ) a o NPR (paragraf 29) říká toto:
(…)je zakázáno
d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se
souhlasem orgánu ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků

Vzhledem k tomu, že cache GCHTN1, leží přímo v NPR Děvín-Kotel-Soutěska, a to mimo značenou cestu, je situace v tomto případě jasná.
Mimochodem pamatuji se, jak pan Matuška ze zprávy CHKO byl "nadšený", že v turistických mapách je značena zřícenina Nového hradu (je tam jen pár kamenů), což tam pořád láká turisty :slight_smile: A nedávno v televizní reportáži "napomínal" cyklisty u zříceniny Děviček. Takže NPR skutečně není nejlepší místo pro cache.

Poslední poznámka:
Mgr. Ondřej Vítek nepracuje pro agenturu NATURA, ale pro Agenturu ochrany přírody a krajiny (Natura 2000 je pouze jeden z programů ocrhany přírody a nature.cz je alternativní adresa aopk.cz) což není nějaká agentura hájící zájmy CHKO, ale státní instituce, zajišťující výkon státní správy dle výše citovaného zákona. Myslím, že tím jeho výklad lze brát za relevantní.

No, tak že jsi mě opět nepřesvědčil, jasně se tu hovoří "vstupovat a vjíždět", (analogicky jako při vstupu např. na území ČR, vstupovat a vjíždět jsi donedávna mohl pouze přes hraniční přechod), ovšem o pohybu v oblasti, když už vstoupíš, tu nic nečtu, pouze pravidla jak se chovat uvnitř.

Obzlášť s ostatními omezeními v ostatních bodech mi to k tomuto výkladu dost nahrává, na značené cestě budeš těžko provozovat horolezectví, nebo těžit suroviny či rozdělávat oheň… atd atd… nebo jsem sakryš něco přehlédnul ?

Trochu se mylis, pokud uvadis analogii se statni hranici. V zakone nebylo v tomto konretninim pripade nic o vstupovani na uzemi CR, ale o tom, ze statni hranice se smi prekracovat jen v mistech… atd., coz asi uznas je jisty vyznamovy rozdil. A sam citujes - vstupovat a vjizdet coz zcela bez diskuze znamena, ze do daneho uzemi se nesmi ani vstupovat ani vjizdet mimo znacene cesty a tudiz se tam ani nema co kdo pohybovat a tudiz nejsou potreba pravidla o pohybu v takovem uzemi.

Prosím, zkus se oprostit od snahy za každou cenu potvrdit tu svoji pravdu a zamysli se nad výzmanem toho ustanovení.

Kdyby šlo o to, kudy smíš vstoupit na území nejpřísnější ochrany (což I. zóna NP a NPR nepochybně jsou), a následující pohyb by nebyl omezen, neztrácely by tyto oblasti smysl?
NPR není území srovnatelné se státem - účelem jejího vyhlášení je zamezení nežádoucí devastace přírodního celku i za cenu omezení pohybu osob.
Kdyby to bylo tak, jak vyvozuješ, vstoupil bys třeba v Krkonoších po červené trase do první zóny na Liščí hoře, ale dál bys mohl vesele dupat v kleči a rozšiřovat pěšinky vyšlapané bezohlednými chodci.(Liščí horu jmenuji jako příklad záměrně - tamní cache je vedle cesty, jak to má být) Proto tím "nevstupovat" je myšleno "vstupování do prostoru mimo (kolem) stezek".

Ne, ne a ne, volný pohyb v přírodě a omezení vstupu do oblasti řeší pak explicitně §63 a §64. (a pro zajímavost opět nic o značených turistických cestách). Ale to je jedno, nechme toho, asi mate pravdu, uzavřel bych to tedy tak, ať je po vašem, že prostě přírodu kolem nás zachováme a ochráníme nejlépe tak, že se jí obloukem vyhneme, což znamená nové kešky v ní neumísťovat, případně všechny staré zrušit a nenechat ani dožít… Odjedu asi lovit zase chvíli raděj do zahraničí, abych se z tohoto přístupu vzpamatoval…

To je fakt, tam je to v pohodě, nedodržíš podobný zákon a dostaneš jen 7 let natrdo. :slight_smile: Např. zde http://tn.nova.cz/zpravy/zahranici/cesi-byli-zatceni-v-indii-sbirali-vzacne-brouky.html
Jen se v tom prosím nevrtej, myslím to jako legraci. :wink:

Koukni na prispevky od OSRST
http://www.geocaching.cz/forum/viewthread.php?forum_id=18&thread_id=5996
a budes v tom mit jasno;)

Ale za prachy jde všechno:
http://www.tyden.cz/rubriky/cestovani/putovani-po-cesku/turiste-uvidi-i-nepristupna-mista-sumavy-s-pruvodcem_70283.html

Co takhle využívat víc PM only v problematických případech? To je přeci stejné: zaplatíš - můžeš :smiley:

Jinak k té Perle na špici je normální cestička a jsou tam dokonce nainstalované i bariéry, aby neujížděl šterk. Já jsem s odlovem morální problém neměl.

Díky za skvělý odkaz :slight_smile:

No to je hnus velebnosti ! Prdlajs ochrana, o prachách to je.

Nedávno jsem měl možnost navštívit národní parky v USA Yosemite a Sekvojový národní park. V Yosimitech není ani jedna keška a nepovolují tam už ani nové virtuálky. V sekvojovém národním parku je jedna jediná GC1F26 založená už v roce 2001 a od té doby navštívená jen 18x (je totiž míli od silnice mimo cesty a nedá se k ní dojet ani terenním autem - jiný kraj jiný mrav).
Myslím, že pravidla v Česku jsou ještě pro nás příznivá.

Auťáčku, naprosto chápu tvoje pocity. Já už jsem se kvůli tomuto tématu několikrát rozčílil, a to nejen v oblasti geocachingu, ale i co se týká turistiky, cykloturistiky, horolezectví atd. A opravdu hodně pociťuju, jak se ochranáři s téměř neomezenou mocí snaží o to vytlačit lidi z přírody do měst, a přírodou nazvat turistický chodníček se zábradlím kolem a systémem občerstvení, a ještě vykřikovat, kolik že to lidi nemají možností. Je tu ale ten pitomý zákon, ve kterém je vše zakázáno a povolení se řeší formou výjimek (naprosto atypický postup než mají všechny okolní země). A samozřejmě, výjimka se dá na správném místě koupit, že. Takže to dopadá tak, že devastace ve velkém za těžké prachy je v pořádku (je to ve veřejném zájmu), a každý tramp, který se k přírodě jako jeden z mála chová šetrně, je ten největší škůdce … :frowning:
Jen mi trochu vadí a mrzí, že naši reviewři (stejně jako většina lidí) pomalu podléhají tomuto tlaku a začínají mít zkreslené představy o ochraně přírody a o tom, co jí škodí, tak jak se nám to snaží ochranáři vsugerovat :frowning:

Můžeš tomu říkat regulační poplatek :wink:
Kdyby nebyl, tak by počet žadatelů už první den převýšil oněch 80 lidí ročně, které tam chtějí podle článku pustit.

Nejde o to "chránit přírodu tím, že se jí obloukem vyhneme", ale omezovat pohyb lidí na těch pár místech, která by nejvíc trpěla.

Paragraf 63 upravuje pohyb v krajině obecně a 64 řeší možnost omezení vstupu do libovolného území NP, NPR a NPP a I. zóny CHKO (nikoliv NP). Sem patří sezónní zákazy vstupu na celé území (třeba z důvodu hnízdění ptáků), ale také "zimní cesty" v Krkonoších, na nichž by pohyb v létě poškozoval rostliny).
Navíc režim v I. zóně NP a v NPR pak upravují výše zmíněné paragrafy 16 a 29, navzájem se nevylučují.

V případě Perly mi přijde jako nejlepší řešení to, které navrhoval v jiném vlákně VSA. Krabičku přesunout k cestě a do listingu dát poznámku o pěkné vyhlídce nahoře. Většina cacherů se spokojí s bodem a nahoru se nebudou drápat po desítkách. Ten zbytek si snad bude počínat rozumně a nenadělá žádné škody.
Druhá možnost je v případě souhlasného stanoviska správy CHKO vyznačit geodálnici zmiňovanou v logu u cache jako zpestřující odbočku turistické cesty:)

MedoMys:

Chápu tvé rozhořčení. Taky mi dřív přišlo absurdní, zakazovat lidem přístup na strmou stráň se stepním společenstvem, jenom proto, aby se nezvyšovala eroze. Jenže pak člověk vidí podobnou stráňku mimo rezervaci a zjistí, že na ní cyklisté vyjezdili veliké holiny. Normálně se nic moc neděje, však to zaroste - ale co když na té stráňce přežívala třeba kobylka sága nebo jiný ohrožený druh? A tak máme území se striktně danými pravidly.
Jak mě štvalo, když nás na školní praxi nechali vytrhávat v přírodní památce psineček (druh trávy) jen proto, že konkurenčně vytlačoval jiný druh. Jenže pak se člověk dozví, že ten ustupující druh se vyskytuje u nás už jenom tam a je jedním z důvodů ochrany.
Že to někdy ochránci přehání je fakt, ale podle mé zkušenosti jich je většina rozumná (možná mám jen kliku) a nedá pokutu čundrákům jen proto, že si postaví dva stany na dně opuštěného lomu ve III. či IV. zóně CHKO, ráno si vše sbalí a pokračují dál.

Naprosto s tebou souhlasím. A pod tento tvůj příspěvek se podepisuji. V živodě jsem v přírodě neodhodil ani papírek, ale snaha ochranářů mě připadá přesně to o čem píšeš "vytlačit lidi do měst". Krkonoše si za chvíli budeme moct naložit do jantaru, protože se tam stejne nebude dát chodit.
Nadruhou stranu, když v lese vidím zahozenou petlahev tak bych vraždil.

Mne to také vadí ale systém který by se mi líbil - nikoliv zákaz ale nulová podpora turistického ruchu - se většinou nepraktikuje *, naopak se ještě usnadňuje přístup do zajímavých míst lufťákům kteří přijeli auty.
Dnes je prostě in chodit do přírody a je spousta krásných míst která takový nápor lidí dlouhodobě nesnesou. Hledám téměř výhradně v přírodě, v oblastech pískovcových skal a okolí některých cachí vypadá dost tristně. Už několik návštěv hledačů je v terénu dost vidět a stopy po nich jsou vidět dost dlouho. A teď si představ že by v takovém místě rostlo nebo žilo něco chráněného.
Ony ty zákazy vstupu nejsou vždycky jenom úřední buzerace jak je často zvykem říkat.

  • jenom v CHKO Český ráj je poměrně rozsáhlá oblast bez turistických značek o které není v průvodcích ani slovo (takové "hic sunt leones") a přitom to jsou nádherné končiny.

Taky jsem dříve víceméně zastával tento názor (hlavně kvůli lezení). Nicméně po seznámení s Ondrou z AOPK a následném pokecu na CITU jsem s překvapením zjistil, že geocaching je "na indexu" méně než jsem doufal, ba co víc, je tendence ho v rozumné míře podporovat (prosím nechytat za slovo co je a co není ta rozumná míra). Pochopil jsem, že současnou tendencí není rozhodně nechat lidi ve městech (kde sezením u počítače u neplodných internetových diskusí spálej tuny elektrický energie z neobnovitelných zdrojů ;), spíš naopak. Pokecal jsem u piva s rozumným členem stráže ochrany přírody (ano, existují i takoví), ba dokonce jsem si odnesl i několik tipů a triků pro eventuelní budoucí setkání s těmito "orgány" a svorně si zanadávali na ty "nerozumné" - z obou stran hřiště. Myslím, že cca ta dvacítka cacherů, co byla na tom setkání se mnou měla podobné víceméně kladné pocity z celé věci.

A co tím chci vlastně říct - pokud vás to obecně či konktrétně (viz třeba Pálava) extrémně prudí (jako to svého času prudilo mě v Českém Ráji), sejděte se s ochranářema v hospodě - poznáte "protivníky" face to face, shodnete se na něčem nebo naopak si půjdete pulitrama po hlavě, ale výsledná katarze bude rozhodně hodnotnější, než házení citací a paragrafů tady na fóru.

Přeji všem hezký léto a spoustu pěkných keší!

Ano. A bohuzel priroda nemuze zavrhnout zasadu kolektivni viny. Asi neni v lidskych ani jinych silach predem odlisit ty slusne od prasatek (tato bohuliba zviratka mi snad ten primer odpusti) a tak je proste nezbytne preventivne zakazovat i tem slusnym. Nebo snad ma nekdo napad jak tyto dve kategorie od sebe oddelit a jednem povolit vse a druhe pacifikovat?