Zdravím kolegy,
v poslední době mám pocit, že rozdíl mezi multi a mystery kešemi se zcela stírá. Problém života a smrti to zrovna není, ale nechápu, proč je takový problém určit typ keše správně a proč to reviewer schvaluje. Možná je to ale jenom mým nepochopením, takže budu rád, když mi to někdo vysvětlí.
Vezměme třeba skvělou large mystery keš GCZ5TG v plzeňské zoo. Princip je ten, že do zoo musíte jít, obejít tam několik míst, na kterých něco zjistíte (typ waypointu: question to answer), spočítáte, odlovíte. Proč je to mystery a ne multi? Má několik stagí, které mají dané souřadnice. Jediný důvod proč to není multi, který mne napadá je, že waypointy není nutné procházet v daném pořadí a na jednom zjišťovat souřadnice druhého. Na druhou stranu, definice mystery na gc.com vůbec nemluví o nějakém zjišťování souřadnic v terénu, zatímco definice multi nevylučuje možnost procházet waypointy v libovolném pořadí. Já bych tedy zmíněnou keš (a myslím, že není jediná) hodnotil spíš jako multi než mystery.
Kdybych si měl vymyslet vlastní definici (jak to cítím já), tak jako mystery bych označil keš, kde souřadnice získám ještě doma, zatímco multi vyžaduje zjišťování nějakých údajů v terénu. Bohužel se mi zdá, že obecné uvažování o tomto rozdílu má mnohem méně jasné hranice.
Ano souhlasím s tebou! Taktéž mě to rozčiluje! Takto chybně označenejch keší je celekm dost! Multiny mám na rozdíl od mysterek rád. Mysterek je všade plno a GC má lidi vytáhnout z domova a ne je ještě déle v domově držet s počítáním finálky!
Multina: Souřadnice zjišťuješ na místě. Nemusíš nutně stage procházet za sebou, ale potřebuješ projít všechny k vypočítání souřadnic.
Mysterka: Souřadnice si můžeš v klidu spočítat z domova. Případně máš kombinaci mystery a multi…
Když ono to vždycky není tak jednoduché. Ne každá mystery je "vylušti doma a jdi na finálku" a přesto je to mystery. Alespoň podle mého, multi = stáhnu listing do nějakého zařízení, ve kterém si ho můžu v terénu přečíst a vyrazím na úvodní souřadnice. Třeba ta plzeňská ZOO by asi mohla být multi, podle všeho, ale takhle opačně označená keš vadí víc, než opačný případ, kdy člověk dojde s tím listingem na úvodní souřadnice a tam zjistí, že má smůlu, protože si měl doma nejdřív zjistit číslo X, například. Mystery = vše, co vyžaduje otevřít listing doma a udělat nějakou přípravu, pak už to klidně může být procházka po několika stagích. Já osobně vnímám typ mystery jako upozornění na to, že se musím doma na něco podívat, protože na cestách si stáhnu tradičky a multiny a zabývám se jimi opravdu až v terénu.
Chryseis: Ano, to zní rozumně a takhle by to asi šlo definovat. Mystery vyžaduje domácí přípravu. na druhou stranu je spousta mystery, kdy se prostě luští nějaké zadání v listingu a dá se to udělat klidně v lese. Takže jako definice to asi nestačí.
co se týče plzeňské zoo, s největší pravděpodobností je to proto, že spočtené souřadnice neuazují přímo na keš, ale kousek musíš popojít podle popisu cesty.
Takže mystery to je, páč ten popis není úplně polopatický a je třeba ho správně interpretovat
No, rozhodně ukazují blíž než u spousty tradiček. Navíc ten popis by špatně interpretoval asi málokdo. Přijde mi zcela polopatický a na místě samém nemůže být pochyb. Hlavní součástí odlovu podle mne je courání po zoo a tudíž bych to hodnotil jako multi. Ale přesně z těchto názorů je vidět, jak je ta hranice špatně definovaná. Možná by stálo za to zavést nějakou další kategorii :-).
Hehe,i klasická multina spočítáním patníků se dá udělat z baráku.Stačí kolikrát chytře použít Google StreetView.Nebo cokoliv dohledat podle fotek,čísel popisných…Záleží jak je dělaná,ale několikrát už jsme jeli k finálce aniž by jsme na stage byli.
Strýček Google je super věc…
Taky jsem se nad tím mnohokrát pozastavil, ale byla by to otázka pro reviewery, proč to zrovna takhle schvalují. Jinak můžeme jenom spekulovat.
Nevnímám to jako zásadní problém, ale stejně si myslím, že to je škoda. Když někam jedu a nechávám si sestavit PQ, mysterky z toho obyčejně vynechávám, protože většinou nemám čas něco luštit. Tím pádem může ze seznamu vypadnout nějaká keška, která by se jako multi dala v pohodě najít zjištěním indicií na místě. Zároveň souhlasím s názorem, který tu napsal někdo přede mnou, že obráceně (mysterka označená jako multi) by to bylo horší.
Tento týden jsem zrovna navštívil pražskou botanickou zahradu na Slupi. Jsou tam dva otazníky, obě jsou to pěkné kešky. A obě jsou podle mě multi, ačkoliv jejich zadání není tak úplně typické. Všechno se totiž zjišťuje na místě. Posuďte sami:
[cache]GC1XB36[/cache]: najdi v zahradě altán, který ti "poradí", kde hledat finále. Tedy se vydám do zahrady, najdu altán a v něm zjistím, kde je finále. Z domova tak maximálně můžu zjistit, kde je ten altán.
[cache]GC2ADTT[/cache]: na úvodních souřadnicích obejdi pár šutrů s popisky. Vše zjistíš na místě a dosadíš do vzorce. Je tohle mysterka?
Někdy je to opravdu sporné rozlišit, co je multi a co mystery. Někdo může mít mít speciální znalosti, takže hravě vyřeší úlohu, kterou jiný luští s pomocí Googlu. Takže to může na rozdíl od jiných vyřešit i v lese bez přístupu ke knihám či na internet. Domácí přípravu tedy nutno brát s nadhledem. Mysterka je podle mě keška, kterou najdu po vyřešení úlohy, která spočívá v něčem jiném, než jen hledáním čehosi v terénu a případném dosazováním do vzorců (občas mám při hledání multikeší pocit, že mě autor zkouší z počtů, a přesto to není mystery). V podstatě ta úloha může být i velmi triviální, že ji snadno vyřeší dítě školou povinné.
Si myslim ze u multiny se nema lustit vubec nic. Zatimco je-li v nejakem kroku kese nutne neco vylustit, tak pak mystery a je jedno, jestli je to doma u pocitace nebo na nejake stagi v terenu. Kacer by mel byt pripraveny na to, ze bude neco lustit. To, ze jsou multi kese, kde to cloveka dost prekvapi, je docela jiste. Asi jako, kdyz jsem nasel prvni stage multi kese, kde byla sifra. Na miste to vylustit neslo a fotak jsem zrovna nemel. V listingu zadne varovani. To docela nastve.
No myslim ze do toho uplne zbytecne pletete to, co se zjistuje na miste a co doma, protoze s tim to nesouvisi.
MULTI- na danych souradnicich STAGE, zjistis konkterni udaj. (priklad - na ceduli odectes staří, čislo popisne, pocet obrazku atd…)
MYSTERY- na danych souradnicich, pripadne bez souradnic (viz. altan) zjistis neco, co neni konkretni, cili musis (s nadsazkou) "myslet a premyslet" co tim autor myslel, nebo co se hodi do vypoctu a co ne (priklad Trilobita má ve znaku Ceská geologická sluzba (C=2), Ceská geologická spolecnost (C=8), Ceská geologická agentura (C=4).).
Jakmile je jedna ze STAGE typu mystery, je cela cache mystery, i kdyby ostatni stage byly "klasicke" multinove.
Altán je v tomto případě diskutabilní. V jeho případě si nejsem se zařazením stoprocentně jistý. Ale trilobita ve znaku zjistíš z infromačních tabulí úplně stejně jako všechno ostatní. Ostatně, je to napsáno i v listingu. Čili tady to je jasná multikeš.
A pokud k tomu přistoupíme jako k úloze typu mystery, pak by asi měla být mysterkou i tato moje multina ([cache]GC1RD4T[/cache]), kde se na jednom zastavení ptám, jestli tam vidí křížek (B=1), nebo obrázek Panenky Marie (B=2).
[gc]GC2AQGV[/gc] puštěná jako multi ale spíš bych to viděl na mysterku, jedna otázka je z listingu. S Dakotou\Oregonem\Oregonem no problem ale ne všichni jedeme na přístrojích kde si přečteme listing.
Ad [cache]GC2AQGV[/cache]: Ano, tohle se obvykle označuje jako mystery. Na druhou stranu, když si jdeš vyzvednout nějakou multi, musíš mít vždycky u sebe listing. Když ne v navigaci, tak nejspíš vytištěný na papíře. Takže tady to asi tolik nevadí.
Abych řekl pravdu, dosavadní zkušenosti s Oregonem 550 mě vedou k přesvědčení, že tzv. bezpapírový geocaching s touhle pěknou mašinkou je zatím spíše scifi. Po pár absolvovaných multinách jsem si začal listingy opět tisknout. Pokud to nemá nějakou funkci, která by umožnila nacvakat tam indicie a rovnou nechat spočítat souřadnice, je to strašně nekomfortní. Znamená to vytvořit nový bod, nechat navigovat na něj. Pak zase nechat navigovat na úvodní souřadnice, zobrazit listing. Pokud je navíc dlouhý, tak pokaždé zdlouhavě hledat, kde jsem předtím skončil. A když má multina dopočítávaných zastávek víc, je to fakt na bednu.
Navíc si stejně musím psát výpočty na papír, protože z hlavy to fakt nedám. Prostě mašinka je to namakaná, ale tohle zatím moc neumí. Papír je holt papír…
Je to sice trochu OT k tomuto vláknu, ale já mám Oregon 300 (takže stejný "komfort") a přišel jsem na to, jak tuto situaci mírně zefektivnit: Na stage 1 vypočítám souřadnice další stage. Dám "Kam vést > Coordinates". Zapíšu souřadnice. Ty se uloží do bodu "000" a naviguje se na něj. Když si chci přečíst listing, tak dám "Schránky s poklady > Hledat poklad > Vyberu keš". Zobrazí se titulek keše, mapa a tlačítko "Jet". NEKLEPU NA TLAČÍTKO "JET"! Místo toho klepnu na titulek s názvem keše. Zobrazí se mi listing, ale nezruší se původní navigace! Přečtu si, co potřebuju, a klepnutím na "Zpět" se můžu zase vrátit k navigování na bod "000".
Netvrdím, že je to příliš kdovíjaký komfort, podpora multinek např. u HG je úplně jinde, ale tímto způsobem to není zas až tak hrozné. Dá se.
A stejně to jde využít i u waypointu, pokud na to myslel autor a dal otázku jako popis bodu. Pak nemusíš lézt do listingu a najdeš si to v popisu bodu.
Pokud na to ovšem autor myslel. Ten, kdo nemá takovouhle navigaci, na takové věci většinou ani nepomyslí. Pokud je navíc waypoint skrytý, což u dopočítávaných stagí je, tak ten popis v navigaci stejně neuvidíš.
Asi se konečně naučím využívat multisolver v Handy geocachingu. Nejdřív ale musím zjistit, jak to vlastně funguje. Tenhle prográmek v telefonu mám. Před zakoupením Oregona jsem ho hojně využíval. akorát ten multisolver jsem nikdy nepoužil. Vždycky mi to totiž napsalo, že žádný vzorec není k dispozici.
Multiny mám na rozdíl od mysterek rád. Mysterek je všade plno a GC má lidi vytáhnout z domova a ne je ještě déle v domově držet s počítáním finálky!
