Fakt jsem se nechtel do tyhle diskuse poustet, ale nezlob se, tohle je uz totalni blabol :-(.
Kvuli tomu, ze si PCromeo chtel vyzkouset jednu specialni featuru, kterou mu GC nabizi, chces trestat vsechny PM membery? Ja osobne PM member jsem - a to z toho duvodu, ze CHCI podporovat dobrou vec a MYSLIM si, ze to, co GC.COM dela, je uzasny a prinasi to zabavu nam vsem. Poplatek bych zaplatil i v pripade, ze by PM neprinaselo nic navic - a to prinasi. Z tech veci, ktere prinasi, mi prave PM cache pripadaji ten nejvetsi nesmysl - a presne to jsem Ondrovi do logu napsal. Taky jsem mu doporucil, aby z ni po case udelal ‘Prvni byvalou PM cache’. Ondra to vyzkousel - nic vic nic min. To, co se v tehle debate odehrava, mi pripada horsi, nez to, ze u nas jedna PM cache vznikla. Sorry.
OK, nechtěl jsem se nikoho dotknout a doufám, že nikdo to nevzal osobně, nebo snad jo?
Takže:
To, že budu dávat do svých cachi “members only” bylo samozřejmě myšleno jako nadsázka, jen proto, aby se tady rozproudila diskuse na téma zda zakládat PM cache nebo ne a pro koho vladtně jsou. Vidím, že dost lidí to vzalo fakt vážně a oheň je na střeše :-))
Uvědomme si, že hodnota obsahu nijak nesouvisí s tím, zda to je PM cache nebo ne. Jestli si někdo myslí, že tím, že z ní udělá PM cache zamezí přístupu nějakému cacherovi, tak je na omylu. Je to opět jen o tom, zda zaplatí ta osoba nebo ne. Navíc, proč někomu zamezovat v přístupu? Já, osobně, jsem rád, když na mou cache přijde více lidí, když se to někomu líbí, někomu třebas moc ne, ale o tom to je.
Jak jsem psal, nejde o USD 30 a o podporu gc.com nebo gc.cz. Já pro podporu rozhodně jsem. Ale toto je dobrovolná hra s tím, že mohu jít na cache jaké se mi zlíbí. pokud chci čerpat nějaké další přínosy, zaplatím si PM. Ale abych podmiňoval návštěvu cache tím, že jsem PM a tím eliminoval cachery, které tam nechci, to mi připadá poněkud divné. To přirovnání ke krámku a rohlíkům není zcela ideální.
Nechtěl jsem se nikoho dotknout, jen vyjádřit svůj názor a nesouhlas se zakládáním PM cachi, ale souhlasím s finanční podporou gc.cz a gc.com Ale to jsou 2 rozdílné věci.
Jak tak čtu ty reakce, dost lidí podporuje vznik PM cachi. Co na to rict? Kdyz se Vám to líbí, zakládejte si je, chodte si na ne. Nicemu to neodporuje a dokonce ne ani pravidlum.
Ale ja pro tento typ “vynucene” podpory nejsem.
Proste ta moznost tady existuje a je ZCELA veci autora kese, jestli ji udela members only nebo ne. Jak uz jsem rekl, ja osobne to povazuju za nesmysl, ale docela chapu, ze to nekdo jednou zkusil. Neverim ale, ze by vznikla nejaka dalsi.
Ano - i na GC.COM si je mozno u popisu PM cachi precist: (Note: member only caches may not be any better than public geocaches. Each cache is managed by their cache owner.)
Viz odpoved na bod 1 - je to ciste veci autora kese Mimochodem nepotrebujes 30 USD, na jeden mesic ti staci dolary tri
Nevsiml jsem si, ze by tu dost lidi vznik PM cachi podporovalo - spis naopak. Berme to jako kuriozitu. Ani ja bych takovou kes nikdy nezalozil, ale to, ze jedna takova tu existuje, mi zas az tolik nevadi.
Není to ideální, to jsem psal, ale určitá metoda to přece jen je. Pokud ji chce někdo využít, chápu ho a jen ať tak činí.
Protože zhruba každý dvanáctý člověk je nenapravitelný idiot. Těch jedenáct lidí chápe, že když najdou krabici a v ní pět věcí po dvou třech stovkách, bude asi správné vzít si jen jednu z nich a místo ní tam nedávat zlámaný kolíček na prádlo. Ten dvanáctý si vezme všechno, strčí tam rozbitou figurku z kinder vajíčka a pak napíše rozezlený log, v němž mi vynadá, že placka dvanáctileté whisky je proti pravidlům a navrhne keš ke zrušení. Tím mi nejen nadlouho vezme chuť cokoli dalšího zakládat, ale podle něj budu soudit i na těch zbývajících jedenáct lidí - konečně kdo se s blbci paktuje, sám lepší nebude. Takže je pro mne nanejvýš žádoucí tyhle lidi eliminovat.
Vidíš, to je tvůj pohled na věc a já ti ho neberu. Já chci zas dělat věci jen pro určitý typ lidí, zkušenost mne naučila.
Není ideální, je to jen analogie, ne identita.
Pochop, že tvůj nesouhlas se zakládáním PM cachí je totéž jako vynucování si přístupu ke všemu. Když tě někdo nechce, tak tě prostě nechce, nemůžeš očekávat, že budeš vítaný všude. Je každého právo tě nechtít. Stejně tak je ale tvé právo omezovat přístup ke svým věcem, třeba tak, jak jsi navrhoval. Ani to mne nijak nepohoršuje, klidně to udělej, proč ne. Aspoň bude něco nového.
Ano, ja osobně nesouhlasím se zakládáním PM cachi.
Ale to, že dám members only, tak tím nezamezím tomu konkrétnímu člověku, ale celé skupině lidí. A přiznejme si, není to snad škoda? Copak mezi těmí, co nejsou PM jsou jen špatní? Nejsou. Proto v současné době nevidím jediný rozumný důvod této selekce.
Vím, že je každého právo někoho nechtít, ale tomu nezamezím přece tím, že udělám PM cache. Dotyčný si za směšný pakatel koupí členství a už tato selekce nebude zase fungovat. Nebo bude a špatně tomu rozumím?
Já osobně jsem rád, když mohu někoho svojí keškou potěšit a udělat mu radost že měl s odlovem spojený příjemný zážitek a že si na ni bude dlouho pamatovat. Já proto nevidím důvod v zamezování přístupu a-priory. Ale možná, že je situace v Praze jiná než v Brně. Toto nemohu posoudit.
Tím, že udělám cache PM only, tak tím opravdu jde zamezit tomu, že si někdo z cache vezme něco cenného a dá tam kolík na prádlo? To přece ne. Je věcí každého, aby posoudil, zda výměnu, která dělá je “důstojná” nebo není. To si každý musí v hlavě srovnat sám, ale na to přece není PM filtr.
To, že jsem napsal, že se mi z diskuse zdá, že je zde hodně PM cache příznivců, tak jsem měl z toho takový trochu smíšený pocit. Ale pokud tomu tak není, tak jsem jenom rad.
Na toto téma jsem už napsal svoje a jdu zkontrolovat jednu cache. :-)))
Ty Dape, nekolikrat tu o tom v diskuzi mluvis, oznacujes to za smesny peniz, podporujes to, ale proc jsi teda tim smesnym poplatkem GC nepodporil? Ne z duvodu toho, ze by ses chtel dostat do dle tebe “elitarske skupiny”, ale proto ze chces podporit vec jako takovou? Vzdyt ti nikdo nebrani v tom veskere PM cache nasledne ignorovat. Takhle mi to proste prijde ze si stezujes na to ze vsechno neni zadarmo? Promin, ale mam z toho proste takovy dojem.
Ac do toho zatim nemam moc co kecat, dost souhlasim s tim, co psal Dape (az na to ruzne zakazovani). V tom prirovnani ke kramku s rohlikama je opomenuta jedna dost zasadni vec. Dape udelal mnoho cachi, pro vsechny ostatni cachery, nehlede na to jestli groundspeaku plati nebo ne, a to jeste k tomu cache dost zajimave. Takze Dape dava lidem rohliky zadarmo a nelibi se mu, ze jsou lide, kteri od nej samotneho chteji za rohliky penize. Mne to taky prijde celkem nefer. Vam ne? Primerena reakce by byla od lidi, kteri davaji rohliky za penize, chtit za rohliky taky penize popripade si od nich rohliky nebrat ani jim nedavat sve.
Ta analogie v podani Segy ne jenom, ze neni idealni. Je chybna!
Podpora grounspeaku se v mych ocich rozhodne nerovna zakladani PM cachi. Take doufam,ze to nebude mit pokracujici trend. Ale jako kuriozitu to celkem beru. Jedine, cim mi tahle vec prijde zajimava je ochrana cachi pri pripadnem cilenem niceni negeocachery.
Dle meho nazoru zrovna Dape podporuje Groundspeak mnohem vic nez jen smesnym penizem. Svymi cachemi. Ty penize budou potrebne az Groundpeak bude skomirat a to se zatim opravdu nedeje.
To je tezky omyl. Kazda mnou dalsi zalozena cache odebira serverum kus serveroveho prostoru, vykonu, prenosove kapacity. Groundspeak jako zprostredkovatel hry naopak zodpovida za to, ze stranky budou fungovat, ze se na ni vejdou vsechny logy a fotky a ze jeho konektivita bude dostatecna na to, aby pri celosvetovem vytizeni a neustale pribyvajicich datech stale byl schopny rozumne rychle dodat informace. A v neposledni rade tyto megaservery spotrebovavaji i elektrinu a musi mit zajistene i zalohovani a replikaci dat, a obnovu hardwaru, ktery doslouzil. A ted si vemte, z ceho to vsechno zije. Web stranky neobsahuji zadne neprijemne reklamy, krome sympatickych nevtiravych reklam na prodej predmetu, tykajicich se geocachingu. Takze zije jen z marze z prodeje techto predmetu a z clenskych prispevku. Protoze tomuto zpusobu podnikani, ktere minimalne otravuje cleny teto hry, a pritom poskytuje tolik zabavy, velmi fandim, rozhodl jsem se take dobrovolne a rad prispet. A na vyhody a rozsireni funkci PM jsem prilis nekoukal, i kdyz moznosti filtrace v PQ a notifikace velmi potesi.
A hrajes servercaching nebo hledani cachi? Jinymi slovy nestoji cela potreba toho servru prave na tech cachich?
Ale jasne chapu a v podstate to asi vyznelo, ze beru financni podporu jako nepotrebnou. Do ucetnictvi gc nevidim, ale naklady urcite budou velke a bez potrebneho HW a SW vybaveni, potazmo penez na nej by to slo jen tezko.
Bez tech cachi a cacheru, by ale zadny server nebyl potreba a Grounspeak by mohl akorat treba prodavat ty rohliky
Taky jsem tim chtel rict, ze samotna vyroba a udrzba cache rovnez urcite neco stoji.
A taky to, ze Groundspeak nevypada, ze by financne stagnoval a proto je asi momentalne lepsi investovat do tech kesi.
Tak mi prijde, ze se tu malinko zamenuje pricina a nasledek Nejprve byly zakladany cache a diky jejimu pribyvani vzrostla potreba vykonnejsiho hardware a naslednych investic. A jak to zaplatit, kdyz byly od zacatku vylouceny (docela spravne) povinne prispevky za clenstvi? No, prave tim reklamnim prodejem a dobrovolnymi prispevky.
A ano, “servercaching” je nedilnou a potrebnou soucasti geocachingu. Bohuzel i u nas existuje par lidi, co cachuji bez toho, ze by si nalezy take zalogovali na serveru. A nekdy se ani nezapisi do logbooku v cache. Pak se nelze divit, ze se i ztraceji travelbugy (zahadne zmizely Bailey’s Ball, vyzvednuti Hurvinka, ale nezalogovani na inetu), protoze takovi cacheri neresi, ze by je meli nekdy nekam prenest. A je jim zatezko podivat se na pravidla a informace, jak TB funguji. Napriklad gecoacheri, co byli prede mnou pred 3 tydny na Chramisti, si dodnes take nezapsali log na inet. Kdybych tam dosel o den driv a oni vyzvedli muj TB, byl by dnes uz zrejme take ztraceny, jeste driv, nez stacil poradne vyrazit do sveta. A treba proti takovymto “geoanarchistum” by mohly PM-cache vystupovat jako bezpecnejsi uloziste pro travelbugy a coiny.
Jenze vzhledem k jejich vseobecne neoblibenosti (v podstate jen kvuli neoblibenosti onoho dobrovolneho prispevku do hry) je to jen ciste teoreticka moznost. Pokud by u nas existovala treba padesatka PM-cachi, uz bych mozna ve vetsine pripadu nikam jinam (po dvou neblahych zkusenostech) TB neukladal.
Taky si myslím, že jako selekce těch dvanáctých to moc fungovat nebude, ale umím si představit, že někdo jiný má jiný názor a že se třeba taky pletu.
Co já vím, to ukáže čas. Třeba to opravdu fungovat nebude, těžko si tím být ale jistý dokud to někdo nevyzkouší. Jistěže pro účely, které jsem popsal, by bylo lepší něco jako Elite Cache Club, jenže dělat elitní klub v situaci, kdy existuje jen asi 300 hledačů, je čiré blbstvo. Aspoň myslím.
Hm. Z jedné brněnské cache:
Tak za tuhle kešku se docela stydím, protože jsme ji prakticky vykradli. Jako polehcující okolnost uvádím, že jsem na tento ukázkový odlov vytáhl své spolužacky z fildy a ty ze samé radosti nad úspechem všechny chtely neco na památku. Ješte dnes vidím ta jejich rozzárená ocicka, když jsme pokládek našli.
Dík za pekný zážitek.
In: Vánocní balícek (františek+aromasvícka)
Out: Prakticky všechno
A to je spíš ještě legrácka než extrémní případ.
Se neví. Třeba by to tak fungovat mohlo. Taky jsem na pochybách, ale možnost tu je.
Spíš je tu hodně lidí, co si myslí, že je věc každého vlastníka co si se svou skrýší udělá.
Jak jsi dopadl? Když jsi z Brna, tak tam zrovna máte rozjetý závod.
Tuhle konkrétní cache jsem vykradl já; podcenil jsem nadšení těch děvčat a jejich touhu mít alespoň něco na památku, jinak bych vzal dárečků víc. Jestli s tím má vlastník problém, tak ať mi napíše a já tak zase nějaou samolepku, sponku, kolíček na prádlo, figurku a počítačový konektor šupnu.
jeste trochu mimo tema - k tem nesrovnalostem v obsahu kesi a avizovanych ulozenych TB a coinech. ted jsem si vsiml, ze napriklad v Jamrtalu je stale vedeny TB, ktery tam uz 4 dny fyzicky neni. Pri frekvenci navstev teto kese je to podle mne presne to, co se posledni dobou rozmaha - nezodpovednost za spravne zalogovani TB, popr. neznalost pravidel (kdyz nevim, tak se zeptam, ne?). Jen ze zpetneho procitani logu se povedlo (nastesti) vypatrat, kde je mu nyni konec.
Sveho casu jsem si rikal, proc ma mnoho TB na sobe pruvodni cedulku s informacemi o co vlastne jde, obvykle obsahujici i velike DO NOT KEEP a neco v tom smyslu. Po par mesicich sledovani cvrkotu uz se vubec nedivim, a tak nejak se mi zda, ze sve bugy budu necim podobnym tez opatrovat…
Tak, asi bych se mel jakozto autor take vyjadrit, ze? Kdyz se tu tak mluvilo o tech rohlikach. DaPe nabizi rohliky, chutne, pekne, zdarma. Ja nabizim, myslim si taky dobre a chutne rohliky, ale mimo to i jeden loupak! A kdo chce, muze pomoct dobre veci a zaroven i najit tuto kesku. Opravdu jsem ji zalozil ciste jako kuriozitku, jsem rad ze ma nase ac mala, tak velmi geo-vyvinuta zemicka i PM cache. Ale nehodlam v tomto trendu pokracovat. Mimochodem je v CR minimalne 13 premium memberu, coz jsem zjistil po preceteni audit logu u cache… Takze to ani neni ciste elitarska vec pro 3 cachery. I kdyz samozrejme proti beznym kesim je to jen zlomek.
Ale hlavne jsem se chtel DaPe zeptat… Prispel uz jsi nejak, jakkoliv groundspeaku, potazmo geocaching.com? PM odmitas, ok. Travel bugy ani mince nevlastnis… koupil sis cokoliv z gc.com shopu? To je totiz prave ta podpora o ktere si se nekolikrat zminil ze ti nedela problemy…!?