Keš v CHKO a pod.

Geocaching Obecné
21

Ano, Českého ráje jsem si letos užil až až a je fakt, že místa, kam nevedou turistické značky, jsou mnohdy fakt nádherná a oslovili mě mnohonásobně víc, než nějaké Drábské světničky. A taky je fakt, že příroda je tu zachovalá a nepoškozená. České Švýcarsko bylo velmi podobné, vede tu nespočet neznačených cest a turisty potkáš jen na značce v blízkosti pakovišť a hospod. Těch pár nadšenců, které potkáš i dál, ničemu neuškodí. Bohužel, bylo vyhlášeno NP a je konec. Jestli se chceš podívat "do přírody", musíš porušit zákon, i když morálně jsi v právu. Já teď jen trnu, kdy někoho napadne vyhlásit národním parkem třeba ten Český ráj.
A aby bylo jasno - netvrdím, že vše, co ochranáři chrání a zakazují, je špatně. Jsou samozřejmě místa, kde je přísnější režim na místě. Já mluvím o těch, kde jsou všemozné zákazy a restrikce neopodstatněné. Namátkou - bylo několik případů, kdy byl zakázán vjezd cyklistům po lesní asfatce nahoru na chatu, po které běžně jezdilo zásobování. Byl zakázán vjezd cyklistům po lesní cestě, po které jezdila lesní technika a vytvářela půlmetrové koleje. Zákaz lezení v bývalém lomu - přitom po kraji skály nahoře i dole pod skálou chodí běžně davy lidí na procházky a venčit psy. Pokuty za oranžové kruhy na skále - prý to ruší ptáky. A nařízení všechny přetřít na stříbrno. Zákaz vstupu lidí tam, kam ochranáři a lesáci jezdí teréními auty. Nemluvím o tom, co ochranáři dělat mají a často dělají dobře, ale o tom, jak často zneužívají svojí moci, svévolně zakazují a hlavně manipulují s povědomím lidi o ochraně přírody. Pak se tu tím pádem může vynořit třeba takový nesmysl, že zatlučení hřebíku do stromu ho poškodí.
Můj názor - příroda se má chránit pro lidi a s rozumem, ne konzervovat (a umožnit vstup jen pár vyvoleným nebo těm, co na to mají). A jestli jde o regulaci počtu lidí - pak nejjednodušší je nepovolovat nové chaty, občerstvení, silnice, parkoviště, místo neopodstatněného plošného zákazu vstupu.

Czcharlie: ten bordel většinou najdeš, jak jsem říkal, na turistické cestě poblíž parkovišť. Většinou to je od těch, kteří k přírodě žádný vztah nemají a jdou se na ni jen "kouknout". Takže řešením je to, co jsem psal výše :wink:

22

Podle mého názoru je situace v českých zemích (tím je myšlena i Morava a Slezko :wink: z hlediska geochaching vs. ochrana přírody ještě velmi liberální. Cache v rezervacích jsem už viděl publikované a mám navštívené mnohokrát, v několika případech jsem i proti jejich umístění vznesl námitku (na moji obranu - dopředu většinou nikdy nevíte, jak to bude na místě vypadat). V USA nebo v Británii by si takový styl umisťování keší jako u nás nikdo nedovolil. Mrkněte např. sem http://www.gagb.org.uk/glad/, kde jsou vyjádření různých obcí nebo území zda povolují nebo naopak si nepřejí na svém umístění keše a provozování geocachingu. V USA taky můžete dostat brokama do zadku, když vlezete na pozemek, kde nemáte co pohledávat, popř. dostanete pokutu jako Kilimandžáro, když děláte v National Park něco bez povolení. Aby bylo jasné moje stanovisko, cache v chráněných uzemích opravdu mít nemusím. Činnost hledačů, ať si říká kdo chce co chce, narušuje biotop (zejména šešlapem a rozhrabáváním) a neprospívá.

Hodně to záleží na ownerovi, jaký přístup při uložení zvolí. Nejsou výjimkou mamlasové, co umístí do lesa micro bez hintu, napíšou obtížnost 4**** a myslí jakou nevymysleli náročnou keš (v horším případě se baví sérií DNF). Lokalita je ovšem rozhrabaná jak od divočáků nebo jako by tu praskl vodovod.

Pokud někdo opravdu chce mít cache v chráněném území, ať se dohodne se správou CHKO, a tu cestu, která je doposud neoficiální, učiní povolenou. Myslím, že je tam dost rozumných lidí, kteří tomu budou nakloněni, zvláště pokud to bude sem tam podpořeno nějakým CITO :slight_smile:

Krajina u nás je jedna z nejbezbariérovéjších (to je slovo, co ?) na světě a cizinci jsou mnohokrát překvapeni kam až všude se můžete bez permitu dostat. Vůbec nemusíme řešit vstup na pozemky jiných vlastníků, a to ani soukromých. V této krajině je spousta krásných míst a hodně jich vůbec neleží v NP, rezervacích nebo CHKO.

Geocaching mě baví zejména také proto, že se dostanu na zajímavá místa, kam by mě jinak vůbec nenapadlo zajít. V různých turisticky atraktivních lokalitách jsem byl už mockrát i bez cache a vzhledem k jejich tzv. atraktivnosti jsou nyní zavaleny stovkami výletníků, což je samo o sobě katastrofa.

Zkusme uchovat výlučnost naší zábavy tím, že nebudeme tupě ukládat cache na notoricky známých (byť pěkných) místech, kde potkáte spoustu mudlů, ale tam, kde je něco neznámého.

23

Tak pro úplnost přeposílám odpověď kterou jsem dostal z agentury ohledně Pálavy dnes, je to tedy víceméně tak, jak zde již padlo.

"Pokud se pohybujete v maloplošně chráněných územích, tedy v rezervacích, tak platí, že se lze pohybovat pouze po vyznačených turistických trasách - tj. v NPR Děvín-kotel-Soutěska, NPR Tabulová, Růžový vrch a Kočičí kámen. Do některých NPR je dokonce vstup zakázán NPR Křivé jezero. Jinak ve velkoplošně chráněném území, tedy ostatních částech chráněné krajinné oblasti (mimo rezervace) se můžete pohybovat po jakýchkoliv účelových sestách, stezkách či pěšinách."

24

osobne jsem pro absolutni zakaz ukladani fyzickych kesi na uzemi NP ci NPR - zona nezona. je to jedina cesta, jak usetrit nekonecnou a silene zodpovednou praci revieweru. klobouk dolu vsem tem, kteri se na publikaci takovych kesi aktivne podili, zjistuji detaily, teren, mozna rizika, atd. atd…musi to byt silena lopota a osobne bych to delat nemohl - ta zodpovednost je obrovska:| koneckoncu i revieweri jsou jen lidi a maji kazdy jinou minulost, zkusenosti a cit - nic proti nikomu, jen hola realita;)

padly tu okolni zeme a USA. tak jeden priklad prave z USA. ve vsech tamnich narodnich parcich plati absolutni zakaz umistovani fyzickych kesi. tento zakaz plati nekdy od roku 2003 - asi vedeli proc;) stare kese byly prevedeny na virtualni a novejsi jsou zakladany treba jako multiny ci mysterky bez pixly, idealne jako earthky.

jako priklad uvedu Yosemity. je tam mnoho kesi, ke kterym dojdete po asfaltu nebo k nim dokonce jezdi i autobus. jsou ale v NP, takze musi byt jen virtualni - kacer vsak neni o nic ochuzen, indicie musi hledat tak jako tak. a reviewerum se silene zjednodussi prace;)

25

Mozna je tady reseni Whereigo, ale to zas vyzaduje prislusnej HW.

26

A ty bys to takto chtěl ? Bohudík, že asopň v něčem nenapodobujeme Ameriku :confused: Tímto to ztrácí své kouzlo a GC se blíží něčemu jako "databázi doporučených turistických cílů", nic víc. Kdyby to takto mělo být, pak raději budu jezdit na mimoměstské kešky do Rakouska, kde je vše v pohodě.

27

chtel nechtel, o moje pocity preci nejde;)
GC je organizovana zabava a chte nechte, musis se na ni divat trochu (presneji uplne:D ) jinak nez treba na nezavisly rodinny vylet do prirody.

GC preci nemusi byt jen o hledani pixly. Tebe by to bez hledani a podepsani se nebavilo ?

ja treba vubec nechapu, proc byly pausalne zruseny virtualky, resp. byly presunuty na waymarking, kterej je ale od GC uplne oddelenej:| pritom prave v rezervacich je to idealni reseni, jak tam lidi privest a pritom nehrozi zadny "problem" s nicenim prirody.

BTW: rejpava…nebejt soudruhu v US, tak tu ted vubec netlachame:D

28

Už jsem to řekl jednou - součátí GC je hledání pixly. Kdyby tomu tak nebylo, tak by se z GC.com stala databáze doporučených turistických míst. Neříkám, že by mě to nabavilo, ale bylo by to o něčem jiném a ztratilo by to část svého kouzla. Mě na tom baví 4 věci - přemýšlení nad nějakou hádankou, vynaložení svých sil při zdolávání překážek, radost z nalezeného pokladu a potěšení z pěkného místa. Zrušením pixlí by se to podstatně ochudilo ve všech bodech a už by to hodně lidí tolik nelákalo. Není to tak ?
Jo, a na rozdíl od tebe tuto zábavu nechápu jako organizovanou, ale jako individuální. Ničím se výrazně neliší od turistiky, VHT, horolezectví atd. Každá z těchto činností je naprosto individuální, jen cíle se trochu mění … A ve všech případech je vliv na přírodu přibližně stejný a víceméně zanedbatelný.

29

V podstatě už k tomu ani není co dodat. Jak jsem napsal v minulosti, zákaz vstupu mimo značené cesty platí v I. zónách národních parků (§ 16 zákona 114/92) a v národních přírodních rezervacích (§ 29). Pokud je otázka ohledně výkladu "vstupovat a vjíždět" a "nacházet se uvnitř", pak jde o významovou ekvivalenci a pokud jinak nedáte, nebudete pokutováni za pobyt v NPR, ale za to, že jste do ní vstoupili.
Pokud jde o fyzické keše, tak americkou cestou určitě jít nechceme, už proto, že tradiční keš má krabičku a že procházkou ve virtuální přírodě také moc uspokojeni nebudete. Takže chceme lidi v přírodě, jen jsou prostě místa, kde to nejde tak úplně volně. Těch míst není opravdu moc, tak se to snad dá přežít.
Nemohu komentovat vše, co bylo napsáno v tomto vlákně, ale aspoň to srovnání s horolezci mi nedá. Horolezectví má u nás tradici již několik desetiletí a za tu dobu se vypracovalo do organizovaného sportu. Geocaching je nesrovnatelně mladší, přesto skoro ve všem dohnal horolezení - pravidla, zveřejňování zpráv a diskuze na serveru… Jenže co se týče pravidel, tak horolezec, pokud je poruší, tak je vyloučen ze svazu (zjednodušeně napsáno). Tudíž se v terénu neprokáže průkazem. Díky průkazu tak lze v terénu dělit lidi na slušné horolezce a ty ostatní. Ti s průkazem pak jsou uživateli výhod, které plynou z udělených výjimek nebo vyhrazení, tj. zejména mají přístup ke skalám a na skály. Horolezci si jsou většinou vědomi kolektivní viny, takže pokud se jim sdělí "tam a tam je hnízdo sokola, nelezte tam do 15. srpna" tak tam nelezou, protože vědí, že pokud kvůli nim sokol nevyvede mláďata, bude příště uzavřena celá oblast (což jsme schopni uhlídat snáze než jednu výstupovou cestu). Co se stane kešerovi, který při hledání keše porazí strom a vytrhá drny trávy na 10 metrech čtverečních? Pokud ho při tom náhodou někdo přistihne, tak s ním maximálně vyřeší tento jeden případ, ale kešer zůstane dál kešerem a když ho příště potkám venku, nebudu vědět, jestli je to ten slušný nebo ten ostatní. Proto u geocachingu nemám narozdíl od horolezectví možnost vydání výjimky typu "v této NPR smí organizovaní kešeři vstupovat i mimo značené cesty v místech A a B". A když už jsme u značení, horolezci mají vlastní značky v terénu, které říkají "tady doprava", "tady nahoru" nebo "tudy rozhodně nelez". To GC nemá a kdyby měl, ubralo by to hodně na jeho principu.
Takže prosím, chcete-li mít keše v I. zónách NP, v NPR a v dalších ZCHÚ, kde je vstup mimo cesty omezen ve vyhlašovacím předpisu (nebo tam, kde je vydán zákaz vstupu dle § 64 - dobrý postřeh!), držte se značených cest nebo si požádejte o vyznačení dalších. Jinak stačí používat nějaký základní cit pro ochranu přírody a bude to v pohodě. Kdybyste o tom chtěli diskutovat víc, tak třeba zavolejte (241082310) nebo třeba můžeme udělat CITO na Pálavě a probrat to naživo. Tady je přeci jen málo místa…

Ondra Vítek, AOPK ČR ([email protected])

30

(jen mírně mimo téma, CITO na Pálavě není špatnej nápad)

31

CITO na Pálavě s diskuzí ohledně ochrany přírody je vynikající nápad, pokud by se toho někdo ujal, rád bych přijel.

32

Myslím, že je to poněkud přehnaný požadavek. Třeba náš první NP Krkonoše není z větší části vůbec panenská, neosídlená příroda, ale kulturní krajina, kde je co 100m nějaká usedlost.

Takhle striktně bych chápal omezení v rezervacích a v I. zóně, ale tady přece není NP několik stovek km2 bez lidí, jako v USA !!!

Navíc, vždy jde o konkrétní podmínky na té konkrétní lokalitě.

Stává se z Tebe pěkný militantní ochranář, Agente :slight_smile:

33

Tak jsme dnes byli nahodou v I. zone NP a videli tam onu tabulku (prikladam foto). Musim rict ze ve vsech trech jazycich tabulka jasne rika, ze se do I. zony muze vstoupit pouze po znacene ceste, ale o tom jak se v I. zone dal pohybovat uz se nerika nic…