Rada jak vyrobit schránku na keš

Pro naši připravovanou keš bych potřeboval z nějakého materiálu nějak odlít něco jako "čokoládovou vánoční figurku" :slight_smile: Předlohu bych měl, ale nevím z čeho vyrobit formu (nemusí být znovu použitelná, ale kdyby byla, tak by to bylo fajn) a pak jde o materiál, z kterého by se ta figurka odlívala (měl by něco vydržet) - pryskyřice?

Kdysi dávno na pionýrském táboře vedoucí vyráběly různé plakety - formu měli z něčeho pružného a plakety byly z pryskyřice…

Na formu bych použil asi použil Lukoprén http://www.chemex.cz/formy.htm a jako materiál bych možná zapřemýšlel nad Ceramofixem http://shop.kreativnisvet.cz/odlevani/materialy-na-odlevani/ Mělo by to mít vlastnosti porcelánu, ale vlastní zkušenosti s tímto materiálem nemám.

Forma by se dala udělat z laminátu. No samotná figurka mě tak napadá, že by se dala odlít z nějakého dvousložkového tmelu.

Ceramofix je špatný. Zkušenost s ním mám.

  1. je hrozně křehkej takže s ním stačí ťuknout a je pop něm
  2. je i zárověň měkkej takže se strouhá jako křída

Existují i odlévací plasty, které mají stejné vlastnosti jako plasty do střikolisů s tím rozdílem, že se se nelijí pod tlakem, Takže výsledek by byl plast který se používá třeba na kyblíky.

Záleží na velikosti, ale nejjednodušší je udělat formu ze sádry, tu pak můžeš vylít takřka čím chceš.

Ještě jsem na Chemexu našel pryskyřice http://www.chemex.cz/ceniky/ceny-formy.pdf což bude určitě lepší cesta. Nějak mi nedocvaklo, že to bude vystaveno náročnému prostředí vášnivých kačerů :-), takže omluva za první odkaz na materiál.

http://www.google.cz/search?q=dentacryl&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:cs:official&client=firefox-a

Ahoj,

s odléváním mám určité zkušenosti. Teda ne že bych ti nabízel, že to pro tebe udělám (je to strašná piplačka), nicméně alespoň nějaké rady:

Forma

  1. Formu samozřejmě musíš odlít podle nějakého vzoru, ale zmiňuješ, že cosi máš.
  2. Sežeň si plastovou podložku (v papirnictví, pár korun), která bude sloužit pro spodní část formy
  3. Z Lega postav rámeček (obdelník) tak, aby se do něj vzor vlezl.
  4. Nejprve budeme vyrábět jednu polovinu formy, potom druhou.
  5. Rámeček plastelinou "přilep" na plastovou podložku (bod 2), dobře přitiskni.
  6. Rámeček z půlky nacpi plastelinou
  7. Do plasteliny vmáčkni vzor až do půlky
  8. Do plasteliny zabodni dvě špejle, poblíže protilehlých rohů - při odlévání budou fungovat pro přesné lícování obou polovin formy
  9. Jako materiál pro formu budeme používat Lukopren, koupíš v "Barvy a laky" nebo na internetu. Nejlepší (nejjemnější) Lukopren je modrý, ale pro tvé potřeby bude stačit i obyčejný bílý.
  10. Vše uvnitř (vyčuhující půlku vzoru, zbytek plasteliny, špejle) natři separátorem - vyrábí ho stejná firma jako Lukopren, koupíš na stejném místě. Je to nutnost, aby se Lukopren nepřilepil, ale posléze oddělil od vzoru atd. Separátor nech zaschnout.
  11. Připrav si dřevěné párátko nebo špejli ostrouhanou do špičky. Materiál dřevo je dostatečně měkký, v žádném případě nepoužívej kov nebo něco tvrdého, tím by si sedřel nanesený separátor.
  12. Namíchej Lukopren a nalij do rámečku. Lukopren musí zakrýt celý vzor, ale nesmí zakrýt lícovací špejle. Pokud bys měl připravené hmoty málo, nejlepší je postup dokončit (až do bodu 13), nechat Lukopren ztuhnout a potom přidat další - dokonale se slepí dohromady.
  13. V záhybech u vzoru růstanou malé bublinky vzduchu. Okamžitě je začni vytěsňovat pryč připraveným párátkem, tak aby byl všude dokonale Lukopren.
  14. Lukopren nech zatuhnout (cca. hodinu).
  15. Vyloupni půlku formy, vzor, plastelínu atd.
  16. Obdobným postupem vytvoříš opačnou polovinu formy, akorát nyní namísto plastelíny použiješ první (již hotovou) polovinu formy. Nezapomeň použít separátor, jinak se obě poloviny formy dokonale slepí k sobě a budeš je muset rozřezat, abys dostal vzor ven (a celou formu vyrábět od začátku znova).
  17. Máš hotovou formu (sestávající ze dvou polovin), přesné zalícování obou polovin k sobě umožňují díry pro špejle.

Pro správné odměřování množství jednotlivých složek použij injekční stříkačky, mají stupnici v mililitrech. Míchat můžeš v kelímcích od jogurtu.

Takto se vyrábí forma pro figurky, akorát jsem nikdy nedělal figurky duté. Pro duté figurky budeš muset asi udělat formy dvě - pro jednu půlku a pro druhou.

Odlévání kopie

Máme-li formu, můžeme se pustit do odlévání kopie originálu.
Jako materiál je vhodné použít akrylátové nebo epoxidové hmoty určené pro vylévání podlah. Jedná se o materiál, který je velmi pevný (po podlahách se i skáče, musí vydržet), zároveň je příjemně lehký. Pozor! Tyto materiály jsou silně toxické (podstatně více než Lukoprén). Rozhodně doporučuji silně větrat a také není od věci použít ústní roušku (koupíš v lékárně), ať to přímo nedýcháš. A také používat rukavice. Tyto materiály se většinou dodávají v plastových lahvích, ale (nezpracované, tekuté) postupem času rozežírají plast. Proto, pokud bys to, co ti zbude a nepoužiješ, nechtěl vyhodit, ale chtěl si nechat, přelij to do skla s nějakým těsnícím uzávěrem.
Naposledy jsem odléval před cca. 7 roky, takže už si nevzpomínám, co jsem tehdy používal za značku. Budeš muset pohledat na internetu. Ale jsou to takové materiály, z kterých se dělají podlahy např. do místností s pingpongovými stoly apod. Tyto materiály se používají proto, že se podlaha vylije a vytvoří dokonale rovnou plochu (jako každá kapalina). Po ztuhnutí je pak výsledkem dokonale rovná podlaha. Ideální by samozřejmě bylo, pokud znáš osobně nějakého podlaháře, tak ti poradí a tu trošku matroše, která bude pro tvé potřeby stačit, ti poskytne. Jinak je problém koupit toho nějaké malé množství (já tehdy kupoval cca. 2 litry).
Tyto hmoty bývají průhledné s lehkým nádechem do žluté. Přidáním barevného inkoustu lze tónovat.
Podobně jako Lukopren se jedná o dvousložkovou hmotu, která po smíchání (ve správném poměru, viz návod) ztuhne. Příjemné je, že tyto materiály mají hustotu medu, takže netečou nějak rychle.
Takže nyní již jednoduchý postup: Vezmeš obě poloviny formy, opět vytřeš separátorem a ten necháš zaschnout. Připravíš si špejle pro přesné zalícování obou polovin formy.
Namícháš si potřebné množství hmoty. Nejprve hmotou lehce potřeš vnitřky formy, aby se materiál dostal do všech záhybů a nezůstaly ti bubliny. Pak nechej materiál ještě trošku vytuhnout, aby ještě méně tekl. Až to máš, naplň obě poloviny formy dostatečným množstvím hmoty, přilož k sobě, nechej vytéct tu trochu, kterou jsi tam dal navíc, zalícuj pomocí špejlí, převleč přes formu gumičku a nech zatuhnout, alespoň 24h. Poté otevři a máš hotový odlitek.

Přeji hodně trpělivosti a hodně štěstí!

Díky za návody, do něčeho se pustím :wink:

Ahoj,

úplně jsem nečetl návod "honza.skypala" tak se možná budu opakovat. Dobrý je ten Lukopren (viz výše), už si nepamatuji který, ale můžu to zítra zjistit. A z toho se krásně udělá gumová forma dokonale přesná, tedy že ti krásně obteče předlohu - tu nevím z čeho máš. Stačí ti na udržení pohromadě kus kartonu slepeného do krabičky, třeba izolepou. No a pak odlít to můžeš z té pryskyřice, Epoxy 1200 (teď se to jmenuje asi jinak, ale všude budou vědět, co chceš).
Takto jsem cosi dělal a v pohodě to šlo.

Tak já bych použil tyto věci, viz foto:

zleva:

Lukopren N 1522 + Katalyzator, Epoxy 324 (pryskyřice, dříve značená Epoxy 1200, tak možná najdeš ještě v obchodech staré značení), tvrdidlo P11 (na tu pryskyřici, leckdy to už je přímo přibaleno u té pryskyřice nebo musíš přikoupit, to uvidíš, ale nepotřebuješ ho tolik jako je na obrázku, to ti řeknou kolik a nebo to fakt bude už u toho přibaleno), hotová forma z Lukoprenu (je taková mírně gumová) a odlitý výrobek z pryskyřice (ten je sice z jiné formy, ale pro ilustraci to je jedno :slight_smile: )

vše lze sehnat: zde http://www.elchemco.cz/main.htm

Asi tak, já odlil formu z lukoprenu, do které jsem si jako vzor nejprve vložil ten originál, z kovu. To zn. na podložku a do krabičky (klidně z kartonu) postavil ten kovový výrobek a zalil Lukoprenem, pak to zaschlo, krabičku jsem rozebral, podložku "odlepil" a kov vyndal. A měl jsem formu, do které jsem pak lil pryskyřici (tedy smíchanou s železným práškem) a vše šlo krásně ven (Lukopren je takový gumovější, tak to šlo)

A teď k separátoru:
S tím jsem měl problém, asi jsem něco udělal špatně, protože pokud jsem separátorem potřel ten kov, tak se na něm po nalití Lukoprenu udělali z toho separátoru spíše takové cucky a hrboly a to se obtisklo do té formy - a ten Lukopren obteče vše dokonale, i po freze stopy byli na formě vidět (stopy po fréze myslím takové ty kruhy jak se lesknou proti světlu, tedy řádově nějaké mikrometrové nerovnosti či snad ještě méně)

takže se separátorem nemám dobré zkušenosti B)

Ale uvidíš, zkus to a pak dej vědět, jaks dopad :stuck_out_tongue:

Skvěle. Mám dojem, že budu mít na brzké víkendy co dělat. Předloha je z keramiky a zatím zvažuji, zda to bude dutá socha (schránka) nebo jen "kachel" na klasickou lock lock.

Ještě možná dotaz.. jak je to s barvením té pryskyřice resp. odlitku?

No s barvením zkušenost nemam, asi by to mohlo jít. Nevím, jak to celé budeš mít velké, ale vzhledem k objemu koupených potřeb můžeš testovat, zkusil bych nalít nějakou barvu ještě přímo do té tekuté pryskyřice.

Upřímně řečeno jsem zvědav, jak ti to půjde a co z toho vznikne :slight_smile:

Jo a ještě k té pryskyřici - když to budeš míchat s tím tvrdidlem, míchej spíše opatrně a pomalu, aby ti tam nevniklo moc zbytečně vzduchu, dělají se pak bubliny. Ale promíchej to důkladně, aby ti to pak hezky všude ztvrdlo.
Jo a doporučuji staré oblečení :stuck_out_tongue: Je to v podstatě jako smůla ze stromu, s kterou má nemilou zkušenost snad každý :stuck_out_tongue:


tak jsem našel k tomu barvení: http://www.body-hair.cz/www-body-hair-cz/eshop/1-Kristalova-pryskyrice/0/5/271-Colorant-transparentni-cervena - takže asi to nějak jde. Já to míchal se železným práškem, protože jsem to potřeboval, tak pak byla uplně černá a drží to pohromadě v poho. Asi bych zkusil taky nějakou barvu v prášku a smíchat to s tím, prostě udělat si vedle pokus na malém vzorku.

Podle mě by stačilo nasrříkat plničem, který se používá na karoserie aut a pak přebrousit a barvit už normálně akrilátovou nebo syntetickou barvou a potom vše přelakovat bezbarvím lakem.

Tak s barvením figurek si myslím, že mám zkušeností trochu více než s odléváním (http://www.coolminiornot.com/browse?submitter=Honza)

Rozdělme si to na dvě možnosti:

Celá figurka jednou barvou: jak jsem již psal, většina epoxidových přiskyřic je průhledná s lehkým nádechem do žluté. To znamená, že nikdy nedosáhneš úplně průhledného výsledku nebo třeba čistě modrého (mělo by to nádech do zelené). Nabízí se samozřejmě jednoduchá záležitost - přidat barvu přímo do pryskyřice při míchání. Protože ale potřebuješ barvu, která má silný pigment, je zapotřebí použít tuš nebo inkoust (nikoliv obyčejné barvy). Různé barevné tuše a inkousty koupíš běžně v hračkářství.

Je také pravda, že figurka zůstane vždy trochu průhledná, i když tam toho inkoustu dáš hodně.

Skutečné malování figurek: Tak toto je disciplína pokročilá, které se věnuje spousta lidí po celém světě. Rychlokurz: na samotné figurce barvy špatně drží, proto jako základ je vhodné použít nástřik sprejem, černým nebo bílým (začátečníci černým), problém ale je, že ne každým sprejem, ale takovým, který obsahuje barvu určenou pro podmalbu (je to taková, na kterou další barvy dobře chytají). Většina sprejů (v OBI apod.) jsou finálky, které naopak vytvoří definitivní superhladký povrch (lak), na který se už nechytá vůbec nic. Nejlepší spreje pro podmalbu dělá Games Workshop (Spray - base primer matt) a u nás se dají koupit v Ogřím doupěti http://shop.fantasy.cz/zbozi.php?KID=100 nebo v Černém rytíři http://www.cernyrytir.cz/index.php3?akce=71. Tyto spreje neudělají na figurce žádné šupinky ani jiné problémy, ale vytvoří stejnoměrný mikroporézní povrch, na který bez problémů přilnou další barvy.

Jakmile máme základ figurky nastříkaný sprejem (a zaschlý), můžeme malovat barvama. Doporučuji barvy akrylátové, jelikož a) ředí se vodou (pohodlná práce), b) po zaschnutí již vodou rozpustné nejsou, c) zasychají příjemně rychle (1-2 minuty), tedy lze s nimi příjemně rychle dělat. Sám používám poměrně drahé a kvalitní barvy (značky Citadel a Vallejo), ale do těch asi nebudeš chtít investovat, což chápu. Akrylátové barvy bohužel nekoupíš v žádném papírnictví, musíš si najít prodejnu s potřebami pro malíře (např. v Olomouci se nachází v galerii Caezar přímo v budově radnice na Horním náměstí). A nebo pokud znáš ve svém okolí někoho kdo hraje Warhammer, třeba ti své barvičky zapůjčí.

Někdy se k malování figurek používají barvy olejové nebo enamelové, které také nejsou vodou ředitelné (nejen po zaschnutí, ale vůbec), nicméně ty velmi dlouho schnou, práce s nimi je velmi pomalá a navíc je problém s prachem, který se na zasychající barvy lepí. Enamelové barvy (Revell nebo Humbrol) koupíš v každém modelářství (dokonce třeba i v Globusu), nebo zapůjčíš od modeláře. Nevýhodou těchto barev je také to, že většina z nich má po zaschnutí lesklý nebo pololesklý finiš, kdežto akryláty jsou přirozeně matné, což vypadá lépe.

Teoreticky můžeš figurku namalovat i vodovkama nebo temperama, ale životnost takového nátěru je mizivá, barva jde rychle dolů, protože pot na rukou je pro tyto barvy smrt.

Obecně časem jde každá barva z čehokoliv dolů, jak to lidé mudlají v rukou, tak barvu otírají, až je dole. Je to jen otázka času (resp. četnosti toho, jak to někdo vezme do ruky). Dá se proti tomu bojovat lakováním, což bude asi pro tvé potřeby v pohodě (figurkáři to nemají rádi, protože opět lak nikdy nezanechá čistě matný povrch, vždy se jedná minimálně o pololesk). V případě, že by byla namalovaná figurka vystavena světlu, je také nutno počítat s postupným blednutím barev, bez ohledu na to, které barvy použiješ.